[Aeiroum-elus] Premachage de travail

Vincent St-Amour stamourv at iro.umontreal.ca
Mon Oct 27 11:24:01 EDT 2008


> Le cours de MAT1400 est un cours de niveau cegep. Je crois qu'il
> faudrait faire moins de cours de calcul au cegep, et plus de prob et
> stat, geometrie, logique, maths discretes et autres. Cela baisserait le
> niveau du premier cours de calcul a l'universite et reglerait nos
> problemes.

Je suis absolument d'accord. 2-3 cours de calcul, et pratiquement rien
d'autre pendant un DEC est absolument ridicule. Des étudiants qui
n'aiment pas le calcul se retrouvent à croire qu'ils n'aiment pas les
maths, ce qui n'est pas nécessairement vrai.

> Mais actuellement, beaucoup d'etudiants qui arrivent d'un DEC en
> sciences pures on fait tous les cours de calcul au cegep et revoient en
> MAT1400 de la matiere deja vue. L'universite ne peut pas leur obliger de
> prendre un cours de calcul plus facile sans perdre sa credibilite.

Sincèrement, je ne crois pas que ça affecte tant de monde que ça. Il
faudrait savoir quels CEGEPs offrent le 303 (ou équivalent). À date,
je ne connais que Brébeuf (et encore là, seulement en sciences pures,
pas santé) et Marie-Vic.

> Nous avons deja en informatique notre propre version de plusieurs de
> cours de maths, comme prob et stats, analyse numerique et modeles
> stochastiques.

Petite précision, prob et stats nous est propre, mais il est donné par
le département de maths, donc ce n'est pas, à proprement parler, notre
cours. Par contre, ça soulève une idée intéressante qui serait de
donner notre propre cours de calcul (ou, comme c'est notre cours, on
pourrait voir un peu de calcul et un peu d'autres choses, tout
dépendant des besoins des cours plus avancés). Par contre, je doute
que le département a le budget nécessaire pour ouvrir un cours du
genre, qui serait obligatoire pour tout le monde. Mais, je suis à peu
près certain qu'on trouverait sans problème des profs qui pourraient
le donner (qui voudraient, c'est une autre histoire).

> Ils dependent tous, je crois, au cours de calcul que nous
> avons en commun avec les programmes de mathematiques et de physique. Cette
> abondance de notions plus mathematiques qu'informatiques dans nos cours
> et un des gros avantages du bacc sur les techniques et certificats en
> informatique. Demander au professeurs de voir dans leurs cours les
> notions actuellements vues en MAT1400 baisserait le niveau de ces cours.

Le niveau du cours serait possiblement baissé, mais sincèrement, je
serais curieux de savoir combien de temps est-ce que ça prendrait pour
introduire seulement les notions qui leur seraient nécessaires pour le
cours, donc pas nécessairement refaire 1400 au complet. Et encore là,
je ne serais pas surpris qu'il y ait déjà un certain temps accordé à
la révision des notions introduites en 1400.

> Toute difference entre des cours donnés sous le meme sigle, surtout des
> cours de premiere annee, me semble etre une solution injuste et temporaire.

Effectivement.

> McGill: MATH 222 Calculus 3 (http://www.math.mcgill.ca/guan/courses/m222/222.pdf)

Max, peux-tu nous dire de quoi ça avait l'air ?

> D'autres universites n'ont pas de cours de calcul obligatoire dans leur bac
> informatique:
> 
> UQAM
> Laval
> UQTR
> UQAC
> UQAR
> UQO
> Sherbrooke

Si jamais on décide de bannir 1400 du bacc, il ne faut pas montrer
cette liste au département. Mettons que ça nuirait fortement à notre
argumentaire.

> D'autres universites n'ont qu'un ou deux cours obligatoires d'introduction au
> calcul, de niveau équivalent aux cours MAT1903 et MAT1923 du bac 120.
> 
> ETS: MAT145 (http://www.etsmtl.ca/zone2/fichedecours/fichedecours.asp?numerodefiche=MAT145)
> Queens's: MATH-121 Differential and Integral Calculus (http://www.queensu.ca/calendars/artsci/pg373.html#50189)
> Carleton: MATH 1007 Elementary Calculus I (http://www.carleton.ca/cuuc/courses/MATH/1007.html)
> Western Ontario: Choix parmis quelques cours (http://www.westerncalendar.uwo.ca/2008/pg1086.html)
> Calgary: Mathematics 249 Introductory Calculus (http://www.ucalgary.ca/pubs/calendar/2008/what/courses/MATH.htm#249)
> Dalhousie: MATH 1000 differential and integral calculus I (http://www.registrar.dal.ca/calendar/class.php?subj=MATH&num=1000)
> Waterloo: MAT 137/137 Calculus 1/2 (http://www.ucalendar.uwaterloo.ca/0809/COURSE/course-MATH.html#MATH100S)
> Alberta: Math 114/115 Calculus 1/2 (http://www.math.ualberta.ca/~mli/courses/current/114/outline.pdf)
> Carnegie-Mellon: Cours 21120 et 12122 (https://acis.as.cmu.edu/gale2/open/Schedule/SOCServlet?CourseNo=21122&SEMESTER=F08&Formname=Course_Detail)
> Berkeley: Math 1A/1B (http://sis.berkeley.edu/catalog/gcc_search_sends_request?p_dept_cd=math&p_number=1b)
> Stanford: Math 41/42 (http://math.stanford.edu/undergrad/whatcourse.html)

On a ici une brochette assez intéressante (si on enlève l'ETS ;).
Surtout, comme on parle d'universités sur le système anglo-saxon, ça
équivaudrait à s'en tenir aux cours du CEGEP. Sincèrement, je me
demande à quel point les notions de calcul nécessaires pour les cours
plus avancés d'info sont vraiment des notions de 1400, ou plutôt des
notions de CEGEP. Quelqu'un peut m'éclairer là dessus ?

> J'ai decouvert en faisant mes recherches un cours qui est offert a
> l'universite de calgary et a celle de toronto que j'aimerais bien voir
> a l'UdeM: advanced introduction to computer science. Ce cours remplace
> leurs deux cours d'introduction a la programmation.

Et que fait, en gros, ce cours ?

> Quand au comité de selection du language scheme, je trouve que c'est une
> tres bonne idee.

À vrai dire, il n'y a pas de consensus chez eux par rapport à Scheme
(ni par rapport à aucun langage), donc j'hésiterais à appeler le
comité comme ça, même si ça va probablement finir dans ce sens.

> Personellement je propose d'adopter le ecmascript. Je vous reserve mes
> raisons et le resultat de mes recherches sur les languages utilises
> ailleurs pour demain.

J'attend le résultat avec impatience, et merci beaucoup pour tes
recherches, ça fait des arguments très intéressants quand on discute
avec le département. Si on leur dit que Stanford/MIT/Berkeley/... fait
ce qu'on leur propose, on a pas mal plus de chances d'être écouté.

Vincent


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